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到底怎么就蒙太奇了?!

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来源:   辣评社 2019-4-26 22:44:43 [显示全部楼层] |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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2019-04-09辣评社

选题:到底怎么就蒙太奇了

案例:《Lucy》《猜火车》

主持人:辣黍黍

参与人员:南岛电影小组(辣黍黍、老李、阿树、黎明扎尔、小红)

本文共10000余字,谨慎阅读,若能看完,收获定丰

1

观点陈述

主持人:请大家依次发言,并列举相关资料。

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小红
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《Lucy》中交叉蒙太奇手法的运用,比如说Lucy被迫接受CPH4的情节与诺曼教授演讲情节的交织,正是由CPH4可以控制大脑的这一关键点的设置,使得两个人物最终见面并且见证科学的变化。期间运用了声画错位的方式来表现蒙太奇的手法。

隐喻蒙太奇表现在了Lucy被抓之前,豹子追赶一头鹿的画面中,一群黑衣人走出来,特写他们的表情,以及接下来抓捕的动作,都与豹子捕食鹿的画面相契合,最终鹿入了豹子的口中,Lucy也被抓去见了韩国人。

理性蒙太奇见于诺曼教授演讲时,通过他的言语延展出来的情节,以及现状,人类控制力等真实的片段相互交织,突出科学以及人类认识发展的现状,并且为影片叙事后期作了铺垫,即Lucy接触CPH4后身体发生的改变是不可控的。

心理蒙太奇表现为Lucy在接受了100%的CPH4时的变化,通过不断的闪回展现了人类历史的变迁,穿越时间的维度。后面在刻画韩国人逼近的升格镜头中插入了Lucy身体内部的变化,将CPH4在人体内部造成的变化一一显现出来。

《猜火车》我感觉很有意思的地方是雷登介绍他朋友踢球的镜头,画外音叙述了他自己的无聊生活,这个地方运用交叉,对比蒙太奇的手法描绘了他抽烟倒地的动作,和在球场上倒地的动作相对应,突出雷登空虚至极并且看不到前路的生活。

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老李
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我上次看《Lucy》还是艺考的时候,然后这一次在看感觉挺惊叹的,它虽然是一个比较好莱坞的片子,但他的剪辑手法和一般的好莱坞电影的剪辑手法是完全不同的。

交叉蒙太奇比较出彩,一条线是Lucy被贩毒组织利用,另一条线是教授在开讲座,然后中间还夹杂着隐喻蒙太奇,比如说,小罗小白鼠被奶酪所引诱的那两三秒的片段就是代表了Lucy对他男朋友提的条件动心了。

两部影片都有一种表现蒙太奇,现实世界与Lucy身体的器官与毒品的交互,然后与毒品在她体内炸成烟花那种的画面相互交替;在《猜火车》当中就是男主角庭审被放出来之后,又跑到他们的大本营去吸毒,针管把血抽出来的时候,现实的世界和针管里面血液与毒品融合的镜头交叉。

我记得是28分钟第29秒的时候《Lucy》有一个剪辑是Lucy的远景、中景、近景、特写到大特写,我觉得这个好像也是一种蒙太奇,但是我不知道应该怎么去分类。

然后就是之后的平行蒙太奇,Lucy在实验室努力把自己的大脑开发到100%,在实验室外面警察与黑帮的枪战。

《猜火车》也是看了第二遍,印象最深刻的是男主角马克他吸嗨了之后,整个身体都陷进去了,地毯在不断地下陷,后来他回到家里,他父母把他锁在房间里戒毒,依次出现了他的小香玉、朋友还有小婴儿,然后感觉应该是心理蒙太奇,我也不是特别清楚,所以也想请起哥(辣黍黍)聊一聊各种蒙太奇之间的区别,说实话我也不是特别的明白。

对了还有两个疑问。第一个问题就是《猜火车》里面男主角整个身体都钻进马桶里,然后他好像顺着管道到了海洋之中去找他那两个鸦片的栓剂,这个应该是他的想象吧,但是我不太懂,就是如果这样剪进去,就是完全是想象的东西的话,应该算是蒙太奇吗?

第二个问题就是《猜火车》里面有一个镜头是男主角想逃跑,他直接从围墙一跳就跳到了他大本营的那个屋子里面,我现在想一想,感觉应该就是一种剪切的方式,然后把中间那段时间会全省略,就是这样。

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黎明扎尔
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我没看《猜火车》,所以我只说一下《Lucy》吧,《Lucy》里面用的蒙太奇手法挺多的,最开始的隐喻蒙太奇就是小白鼠马上就要碰到那个捕鼠夹,还有鹿被猎豹追捕的时候,就是隐喻Lucy马上就要陷入危险的境地嘛,之后的交叉蒙太奇就是lucy在开发大脑的过程中,教授也在进行这方面的讲座,形成交叉蒙太奇。

还有后面最后一分钟营救的平行蒙太奇,还有最后的心理蒙太奇,就是lucy大脑最后真的开发了百分之百的时候,然后时光慢慢倒流,呈现各种各样的景物。

我想主要说一下,就是隐喻蒙太奇还有心理蒙太奇,他都用到了远古时代只有动物的时候或者说刚有第一个人类的时候,我第一次看这个电影,我就觉得这个地方挺奇怪的,然后我再看的时候,说实话还不是特别理解,就是感觉特别唐突,没什么特别大的联系,但是我在想会不会是因为后面有一段教授说到,他说不知道Lucy这样为人类做出这些奉献值不值得,因为现在的人只知道权利和欲望,所以我觉得其实就是拿远古的那些动物的本性和人类现在智慧程度高的这种欲望,这种贪婪做对比。

所以,我觉得他会这样用,就是Lucy开发脑的程度越来越高越来越高,最后到达百分之百,然后反而时间是越来越倒退,直到最后回到一切开始的时候。

其实我觉得他是想表达一种人类对脑开发程度越高有时候不一定是好事,可能代表着人类的这种欲望和对于权力的追求会越来越强烈,而当一切什么都没有的时候,就像lucy和第一个人类两个手指相碰的时候,感觉所有的一切全都回到了起点。

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辣黍黍
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那我先说《Lucy》,然后一点一点往后走。

先看《Lucy》开头,片名出现之后,第一个镜头就是这个猿人在水边喝水的镜头,然后紧接着做了一系列的切换。这个镜头也是影片到最后的时候,Lucy回到远古时代,和这个猿人见面之后的镜头,看到最后我们才明白其实是这样的一个叙事,所以这个片子跳跃性非常非常大。

所以我们现在先看最开始的这个小片段就已经构成蒙太奇了。在这儿呢,我们把名蒙太奇的概念呀强调一下,我们不是从宏观的意义上来讲这个蒙太奇,因为宏观意义上的话,所有的镜头组合都可能是蒙太奇,我们主要是从狭义的角度上来说蒙太奇。

为什么说影片开头的这个片段它就蒙太奇了呢?一个是时间的问题,远古的生活和现代的生活,这就是一组很典型的对比蒙太奇的概念。

再结合整个影片要表达的对于人类的失望性,对于这个人类文明的否定,以及人性当中罪恶的彰显。所以说远古的时候猿人的生活很简单,弱肉强食,只是一个简单的生存法则,喝水而已,到了现在呢?现在的生活节奏又非常非常的快,吕克-贝松用的这个延时摄影,形成了这样的一个强烈的对比。

同时这个片段,除了对比蒙太奇之外,我认为它是还有积累蒙太奇的效果的。就是在拍摄现代生活的延时的镜头,比如说路上的行人、交通、车、电梯,包的小笼包,路上的红灯,行人、摩托车等等一系列的叠加,通过性质相同,内容也相似的一系列的镜头的叠加,形成这种积累蒙太奇的效果。

小白鼠的片段还有捕猎的片段大家判断的都比较准确,都是典型的隐喻蒙太奇。

小白鼠的这个隐喻蒙太奇就是把Lucy比做成小白鼠,Lucy此时此刻的处境就如同马上就要被夹子夹到的小白鼠一样。

后来再插入豹子捕猎羚羊的场景,把黑帮比做成豹子,尤其是那几个人从电梯里面出来的时候。把lucy比做成羚羊。

但是这个片段一开始的时候,当第一次出现豹子的时候是非常莫名其妙的,那个时候我们还不知道豹子和羚羊是什么意思,所以一开始的时候,就有点儿杂耍的味道了,所以其实我个人感觉还是从杂耍走到了隐喻。

这个片段是教授讲座的片段,大脑从1%进化到10%。我详细说一下这个片段,一开始的时候首先出现了水母的镜头,然后和教授讲课的镜头剪辑在一起。再往后就是当教授说到会发生有趣的事之后,把这些动物捕食的镜头剪辑到一起,这是一个组合。

讲到多数生物只运用了3%到5%的脑力,切换到海马的镜头,这又是一组剪辑。

再就是讲到10%的时候,切换到猿人的镜头以及现代生活的各种镜头,这也是一组剪辑。

最后就是讲声纳的时候把海豚的镜头做了一个剪辑,当然,这个地方就不是蒙太奇了。


所以我们就看这前三个片段里面到底是不是都是蒙太奇呢?

首先,我觉得水母的镜头和教授的镜头的剪辑没有蒙太奇的概念。

第二组就是动物捕食的镜头,我也不觉得是蒙太奇。教授讲的事情呢就是关于动物捕食的事情,剪辑到动物捕食的镜头,所以它只是起到了一个解释说明的作用,也没有什么太特殊的效果,包括河马的镜头也是用来解释教授的思想观点。

所以这里面涉及到一个问题,蒙太奇,应该是要1+1>2的,那从这三组镜头的组合当中,我没有感觉到是1+1>2,我的观点是1+1=2的,只是解释说明,没有什么特殊的含义,所以并不能称之为蒙太奇。

但是到10%之后,猿人取火的镜头和现代的镜头进行组合的时候,这个时候蒙太奇的效果就肯定产生了。首先说,猿人的镜头和现在文明的镜头进行了多次的交叉剪辑,产生了对比蒙太奇的效果,远古人取火,是一种什么样的技术,现代文明又是到了一个什么样的程度,产生了对比。

然后一系列的关于现代文明的各种各样的镜头,又产生了积累的效果。这一系列的镜头,有战争的,又有文艺的,体育的,各个方面,我觉得还是一个积累蒙太奇,表达的是现代文明的发展和演变。

同时呢,这些现代文明的镜头又构成了新闻镜头的这样一个概念,所以这里面又带有思想蒙太奇的明显迹象。

这是我对这个片段整体上的一个判断。

再说在医院里夺箱子的那个平行蒙太奇。怎么平行的,三条叙事线索,一条是Lucy和警察开车赶往医院的过程,另外一条是警察追捕的过程,第三条是韩国人在医院里抢夺装有毒品的箱子,两条线索交叉剪辑。

结尾的片断呢,就是实验室的这个片段,整体上也是一个典型的平行蒙太奇,“最后一分钟营救”的概念。

90%之后,99%之前,Lucy从现代一直看到远古,直到和远古时期的第一个人类接触,这是一段典型的心理蒙太奇的概念,大家也都判断的比较准确。

另外一个蒙太奇的使用,就是Lucy大脑开发到99%之后,崔岷植饰演的黑帮老大逐渐逼近Lucy,然后崔岷植的镜头、Lucy的镜头、细胞裂变的镜头,直到100%,崔岷植开枪,Lucy消失,只留下一件衣服,这些镜头的相互交叉,我觉得是有一点交叉蒙太奇的感觉。

这些是我认为整个个片子里出现的一系列的蒙太奇,而且是比较典型的一些蒙太奇片段。同时呢,我又留下了三个疑问。一会儿我们再讨论这三个疑问,我是已经有答案了。第一个是开头Lucy和理查两人争论的时候,插入他们在迪厅里认识的场景;再有一个就是理查说他在博物馆里见到第一个人类名字就叫Lucy,然后接着剪辑到远古人Lucy的蜡像;最后一个就是教授讲细胞繁衍的片段。这些片段有没有蒙太奇?

《猜火车》我截取了5个片段,第一个片段的就是大家刚才都说到的开头马克倒下的这个镜头的交叉剪辑,这到底是交叉蒙太奇,还是其它蒙太奇,这个我们一会讨论一下吧,我先不给出答案了。

第二个片段小红好像意识到了,她说了一个声画错位,我不知道是不是这个片段,但不是声画错位。第二段就是在片名出现之后,马克买了两片鸦片栓剂,这个时候呢镜头画外音乐是《卡门序曲》,而《卡门序曲》本来是讲斗牛士的英勇和潇洒,所以我觉得这就和马克的画面,形成了一个很强烈的对立,马克很无奈,他要毒品,但是没有,只好拿到两片鸦片栓剂,然后塞进屁眼里。声音是歌颂英勇的斗牛士,画面的是讲马克遭遇残酷现实和无奈的境地,这样就形成了声画对位的效果,准确地说是声画对立,这就已经构成了声画蒙太奇。

第三个片断就是三组人各自找到女朋友之后,和女朋友做爱的场景中,插入了电视里面的足球转播,然后射门的镜头,这是是一个很典型的一个蒙太奇了。这个蒙太奇到底是象征还是隐喻呢?首先三组人物交叉剪辑形成了交叉蒙泰奇的叙事,然后把他们做爱的场景比做成足球运动,然后呢,射门又和性高潮相对应,我认为,还是比喻蒙太奇更准确一些。

第四个片段就是晓榕(老李)刚才提到的片段。马克从戒毒所出来之后,又来到了之前的这个毒屋,注射毒品之后地毯就陷下去了,这一段的镜头是否是构成了蒙太奇呢?我认为这一段顶多算是平行蒙太奇吧,外面的警车和屋里的场景,构成了一段小小的平行的叙事。我不认为这一段的蒙太奇效果是很强的,只不过是地毯的这种表现手法是很强烈的,典型主观镜头的概念。

最后就是晓榕(老李)说的戒毒的场景,这是一段很典型的心理蒙太奇。就是讲马克出现的幻觉嘛。

这些是《猜火车》里我摘出来的一些蒙太奇的片段。

2

自由讨论

辣黍黍:我先回答晓榕(老李)的两个问题,刚才我给你们截图了。第一个问题就是马克从马桶里钻进去之后,潜入水底,这个片段是否是蒙太奇?晓榕(老李)认为是他的想象,我不认为是想象啊,我觉得是一个很现实很真实的场景,而且从镜头的表现来讲,他进去之后是拿两片儿鸦片的栓剂,所以这应该不是想象,也不构成蒙太奇,只是一种象征的手法,把英国青年的一代肮脏的垃圾一般的生活,用这样的方式给象征出来了。

第二问题,晓榕(老李)的判断,我是认可的,就是马克从戒毒所围墙上跳下去,然后转下一个镜头的时候就跳到了这个毒窝,也就是他们原来吸毒的场所。这是一个转场的效果,这不是一个蒙太奇的概念。

再回答明哲(黎明扎尔)的两个问题:一个是Lucy和教授的两条叙事线索,明哲(黎明扎尔)认为是交叉蒙太奇。我觉得应该还是平行叙事,它们都没有构成蒙太奇。只是这一条线索叙述完了,然后再展开下一条线索。交叉蒙太奇是什么概念?两条叙述线索互为因果,又迅速频繁的交替,这才构成交叉蒙太奇。很多时候可能还需要具备比较严格的同时性,所以从这些角度来讲,它就不是交叉蒙太奇,因为是大段大段的叙事,两条叙事线索平行发展,但是没有构成蒙太奇。

另外就是明哲说的那个隐喻和交叉蒙太奇都是在用远古人,这个界定我没听明白到底是要表达什么意思。

最后说一下小红的观点,小红也是认为,在《Lucy》里教授的情节和Lucy的情节之间形成了交叉蒙太奇,她的第三个观点,就是理性蒙太奇,教授演讲的时候,动物的繁衍以及生存的现状的这一段是理性蒙太奇。这个一会儿我们来讨论一下。我先说一下理性蒙太奇,理性蒙太奇本身是比表现蒙太奇更加抽象化、更加理性的一种蒙太奇,它也包含了杂耍蒙太奇、反射蒙太奇和思想蒙太奇等。

我接受到的知识是这个样子,我不知道大家有没有再去查关于蒙太奇的一些相关的资料。

另外还有一个问题,就是晓榕(老李)说的“保持清洁”的这组镜头,就是Lucy被困在仓库里的不同角度、不同景别的镜头组合是否构成了蒙太奇,这个我们一会再讨论一下。 

黎明扎尔:我问个问题,还是《Lucy》前面的那个隐喻蒙太奇,我还是觉得有点儿突兀,它是不是就是一个做的不够好的一个细节,还是说这样做是完全没问题的。

辣黍黍:我个人感觉是这样子,突兀肯定很突兀的,但是电影还没有突兀到直接玩杂耍蒙太奇的概念。插入的镜头,要么是小白鼠的隐喻,有危险,要么是豹子、羚羊,我们都能看懂是吧。然后我们还会注意到一个问题,就是在这个电影当中有那么几个重要的点:一个是人性,一个是动物性,还有一个是人类文明,这三个点是非常明确的,自始至终都是这个样子的,所以说为什么要用动物来去形成这个隐喻呢?把lucy比喻成小白鼠是不是很贴切的?因为她从来都没干过这种勾搭是吧,完全不知道和黑帮怎么打交道,所以是一个典型的小白鼠,我认为很贴切。

把黑帮比作成豹子,Lucy比作成羚羊,强调动物捕食的这个过程以及所谓的弱肉强食,这里面就有了两个概念:第一个呢,就是在动物的世界里是不分善恶的,只有弱肉强食、适者生存,那人类的世界呢?难道也不分善恶吗?这就是一个问题了。所以把动物性等同于人性,这个事儿就不对了。

另一个感觉就是当黑帮的这几个人从电梯里面走出来的时候,镜头接着就切了豹子往前走的镜头,感觉特别特别像,从外型上就感觉特别特别像,所以整体上来说,虽然是有一些突兀的,但,是不是和整部影片的基调以及所关注的主题是相契合的?

另外就是我们为什么选《Lucy》这个片子,因为你很少会看到像《Lucy》这么大量的使用蒙太奇的电影。自从上世纪四五十年代,长镜头理论兴起之后,一直到现在,尤其是对中国来讲,我们从90年代之后,才开始把蒙太奇和长镜头进行了一些融合,第五代那个时候是苏联电影的教育,你看陈凯歌的《和你在一起》结尾片段,就是相当典型的一系列蒙太奇的运用。第六代出来的时候,他们是学习新现实主义、新好莱坞的风格,所以在中国,我们中国的电影观众很少再看到这种很强烈的蒙太奇的电影,只有在第二代导演,就是三四十年代的那个时候,蒙太奇运用还是比较典型的,比如沈西苓的《十字街头》,但是第三代以后,新中国成立以后,就中国电影而言,就没有那么的蒙太奇了。到了第四代,他们强调散文化了,就不跟你玩蒙太奇了,所以说中国电影观众看这样的一个片子,会感觉特别的突兀,这点是比较容易理解的。

电影《和你在一起》海报

电影《十字街头》海报

而且即便是放眼世界,上世纪20年代,苏联蒙太奇学派崛起之后,尤其是对理性蒙太奇和杂耍蒙太奇,爱森斯坦的一系列探索,最终的结果是什么?最终的结果是以爱森斯坦未完成的《资本论》作为一个终结,所以那个时候,大家就不再喜欢玩这么极端化的蒙太奇了,但是好多年以后,吕克-贝松拍的这部《Lucy》再次出现了这样一系列的包括理性蒙太奇,甚至杂耍蒙太奇的一些片段,我个人看完之后,还是非常兴奋的。纵观世界电影,大量使用杂耍蒙太奇以及表现蒙太奇甚至是理性蒙太奇的片段,都是非常少的,所以这个片子出来之后,我特别惊喜。

爱森斯坦

黎明扎尔:我觉得很对。因为平时确实很少看到,就像开头那种特别直接的蒙太奇,所以看起来可能觉得比较突兀,然后你这样一说确实就是,虽然可能确实是有点生硬,但是至少电影的含义还有那个点都是对的,都是好的。

辣黍黍:那我们说下一个问题,小红提到的《猜火车》里马克倒下的这组镜头有到底是什么蒙太奇?

首先说它应该是表现蒙太奇的序列,这是肯定的,到底是不是对比蒙太奇呢,什么叫对比蒙太奇,内容相反,性质也相反的镜头组合在一起,“朱门酒肉臭,路有冻死骨”,这叫对比蒙太奇。如果说对比的话是拿什么来对比呀,是拿马克吸毒的场景和马克踢球的场景,这样对比吗?

小红:我觉得可以说是这样对比,但是这样对比然后再分析,感觉没有什么可以解释的地方,就是没有什么内涵。

辣黍黍:这其实是典型的拍摄一个人倒地死亡的一类镜头。我认为是重复蒙太奇。我们大多数时候把重复蒙太奇或者也被称之为复现式蒙太奇看作是叙事蒙太奇的一部分,但是为什么说在电影里面当中,对于蒙太奇的分类一直都是争论不休的,很多时候,我们也很难有一个非常明确的界定和划分,而且呢,我认为有些时候叙事蒙泰奇也可以往表现蒙太奇转化。

不过,我觉得如果要是对比的话,也还是很强烈的。像他踢球的场景,算是一种比较积极健康的生活,但他吸毒的生活是消极堕落的,两种生活状态形成对比,是有这种感觉的,然后这两种生活都是没有出路的,你踢球,被撞倒,你吸毒,走向堕落,殊途同归,很绝望的去表达这种无力感。

所以就这组镜头的话,我就觉得首先可以构成一组对比蒙太奇,同时,单纯他倒下的这几组镜头,我又觉得是一种重复蒙太奇,而且还属于表现蒙太奇的序列。

小红:我同意重复蒙太奇的说法。

老李:我有点晕。

小红:我《猜火车》没看完,这也是影响我理解因素之一,不过倒下那个镜头起哥(辣黍黍)这样一说,我就明白了。

蒙太奇的分类:

https://www.douban.com/note/221535761/

辣黍黍:这里面讲到隐喻蒙太奇的时候,用了《母亲》的片段,冰河解冻的那个案例,这个我是持反对意见的,回头可以听一听网友们的观点。为什么我反对呢,隐喻蒙太奇是有本体有喻体,把什么比做成什么,把lucy比做成小白鼠很典型隐喻蒙太奇。再比如说早期卓别林的《城市之光》开头的时候就有组隐喻蒙太奇,把姑娘比作成鲜花。《摩登时代》开头也有一组隐喻蒙太奇,把工人比做成任人宰割的羊群。


而这个《母亲》里面的冰河解冻呢?我觉得就很抽象了,把革命即将成功,春天即将来临,沙俄人民被暴力统治的寒冬即将过去了,冰河开始解冻。所以说,我觉得其实是一组象征蒙太奇而不应该是隐喻蒙太奇。这和爱森斯坦的“三个不同形态的石狮子”,把沙俄人民的觉醒和反抗比做成三个石狮子,而沙俄人民的觉醒和反抗,这是一个比较抽象的概念。冰河解冻是喻体,跟三个石狮子一样,但革命即将成功,春天即将来临,沙俄人民被暴力统治的寒冬即将过去,这个概念是很抽象的,所以它应该是象征蒙太奇。

我们来讨论一下小红提出的教授讲细胞繁衍的片段是不是蒙太奇,是什么蒙太奇?

小红:我觉得应该不算是一个蒙太奇吧,因为它就是一个解释说明的作用,就是教授说到细胞反应的时候,然后他插入这些镜头,没产生1+1>2的这种效果。

辣黍黍:先看这个片段插入的第一组镜头,就是教授讲到“如果栖息地条件不好,不适合生长“,然后紧接着插入了海啸、火山、沙尘暴在镜头。

第二小组就是插入的两个空镜头。

最后就是教授说“细胞就会选择繁衍”,然后接着切各种交配的镜头。

另外还有繁衍的一组镜头。

小红:整个片段一系列的镜头解释归为了一大类,所以才感觉具有蒙太奇的效果,我现在有些迷……

阿树:我觉得就是组蒙太奇,因为从定义上来讲,无论是哪种排列组合,都是蒙太奇,它所产生出来的1+1>2的效果肯定是有的,因为如果没有这些画面,单纯性的只有声音的话,产生出来的效果肯定是没有加上这些镜头之后所产生出来的效果强,那这几个排列,肯定是从大到小,从物种的最低级到最高级,先是死亡嘛,有了死亡之后,才会出来新的生命新的生命出来之后,才会有接下来的繁衍,肯定是有1+1>2的意义。

辣黍黍:整个的镜头和画面都是按教授的叙事来走的呀,所以他还是一个只是解释的作用。从1+1>2的概念上来讲的话呢,我觉得是要表达的内容的核心,一加一是不是大于二,而不是形式上,如果说教授讲解的镜头配上相应解释的镜头,使整个段落的叙事变得更加形象了,那么我觉得就只是一个形式上的概念,而从根本上,从实质上来讲,没有发生本质上的变化。

这样吧,鉴于时间的问题,我们先把这个问题搁置一下,我们可以这个把没有解决的问题单独列出来留给我们亲爱的网友朋友们,听听他们的意见。

我们顺着往下说吧,其实刚才这个繁衍生息的问题特别特别重要,因为这个问题,我们能下定论了,接下来的这两个片段,到底是不是蒙太奇,就有了定论了。一个片段是插入迪厅的镜头;

一个片段是插入博物馆里第一个原始人的镜头。

老李:酒吧那里吗?我觉得是一个普通的闪回吧。

黎明扎尔:嗯是,我是觉得跟上一个是一个性质。

辣黍黍:我们接着看这个问题吧,多角度不同景别的对Lucy的拍摄是否构成蒙太奇?

小红:我感觉这个不是吧,就是简单的镜头切换。

老李:因为我记得《芳华》里毛主席去世的时候有一个黑布落幕的镜头,多个角度,不同景别,是一个蒙太奇。

阿树:这个就是单纯的镜头的推进,强调说明吧,没有什么特殊的含义。但是,《芳华》毛主席那个,是有一个时代的隐喻在哪儿呢。我知道那个镜头是我听罗攀他说过怎么拍的这个镜头。这个镜头冯小刚是故意这样搞的,就是一个大的时代在那里,他要强调,从黑色的布蒙上的那一刻开始,整个时代开始风云转变,就是那种感觉。

辣黍黍:你们觉得是什么蒙太奇?和《Lucy》的不同点在哪里?

老李:表现蒙太奇?象征?

小红:我觉得是隐喻,Lucy是表现她的人生就此改变芳华这个是时代骤变。

老李:隐喻蒙太奇:它是通过镜头或场景的对列进行类比,用某种形象或动作比喻一个抽象的概念,或者借助另一现象所固有的特征来解释表达另一种现象(利用两个现象的共同点),来含蓄而形象的表达出创作者的某种寓意和想要传达给观众的感情色彩。

辣黍黍:《lucy》的那段,不是蒙太奇,只是对人物的多个角度的拍摄。这组镜头的意义不在于蒙太奇,这是爱森斯坦的雕塑八面说,使人物塑造更加立体化。但是很显然,《芳华》的这组镜头就构成蒙太奇了,为什么呢?首先,它不是隐喻蒙太奇,把毛主席的去世比喻成时代骤变,还是把时代骤变比作成毛主席的去世?这都不对吧?所以象征也不对。

所以答案非常非常简单,我就纳了闷了你们为什么想那么复杂?这是个典型的重复蒙太奇啊。这不跟马克倒下的那组镜头是一样的道理吗,把倒下的镜头不同角度来拍,盖上黑布的镜头,不同角度来拍,这不典型的重复蒙太奇吗!和《Lucy》的区别在于哪里啊,区别就是盖上黑布是动作,然后被重复表现了,而Lucy没有动作的,她坐在那里,然后完成了不同的角度的拍摄。

小红:竟然是重复……

老李:我先排除了重复,哭哭。我看百科里重复的定义是电影中多次出现,但是不是一起出现的。

辣黍黍:对呀,那是对于叙事蒙太奇来讲的。某一个叙事段落或者是说某一个镜头,在电影的不同的段落重复出现,比如说《花样年华》当中的时钟重复的出现,这是重复蒙太奇,也被称为复现式蒙太奇。

黎明扎尔:象征、隐喻不是手法,是作用对吧?手法是重复。

小红:是先抛弃作用,考虑它的拍摄手法来界定?

辣黍黍:怎么还不明白呀,抛弃作用了吗,我没抛弃作用啊,我们把他的表现手法和作用一起来讲的,重复拍摄不同角度,重复拍摄同一个动作,是为了强调毛主席的时代已经结束了,这个不是说先讲作用再讲手法。我们可以这样理解:毛主席的去世意味着一个时代的结束,这句话应该是这样去说的,而不是说把毛主席的去世比做成一个时代的结束,也不是把一个时代的结束比做成毛主席去世,所以从作用上它起到的就不是隐喻,也不是象征的作用。

小红:我知道了!!!

黎明扎尔:懂了

老李:Get 

3

总结



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主持人
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本次讨论具体涉及到平行蒙太奇、交叉蒙太奇、重复蒙太奇、心理蒙太奇、隐喻蒙太奇、对比蒙太奇、象征蒙太奇、积累蒙太奇、思想蒙太奇、杂耍蒙太奇、声画蒙太奇

关于蒙太奇的定义不同的资料里有不同说法,本次讨论基于已形成普遍认知的蒙太奇定义,且是从狭义蒙太奇的角度,结合具体影片和语境进行了具体剖析,认为蒙太奇可以分为三大类:叙事蒙太奇、表现蒙太奇、理性蒙太奇,但不同类型的蒙太奇并非是完全固定的,在不同的语境中会产生不同变化,在一组镜头中可能不只有一种蒙太奇,而且从狭义蒙太奇的角度,只有镜头组合产生1+1>2的效果,才会构成蒙太奇。

下次讨论话题

光的那点魅力

-END-

文 | 南岛电影小组

编辑 | 辣黍黍

版权归南岛电影小组所有,辣评社整理发布

转载请联系辣评社授权


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