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电影讨论——那些说不清道不明的情感

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来源:   辣评社 2019-5-11 10:05:13 [显示全部楼层] |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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2019-05-10辣评社

选题:那些说不清道不明的情感

案例:《爱在黎明破晓前》《迷失东京》《如晴天,似雨天》《爸妈不在家》

主持人:辣黍黍

参与人员:南岛电影小组(辣黍黍、老李、黎明扎尔、小红)

特邀嘉宾:刘夏

本文共12000余字,谨慎阅读,若能看完,收获定丰

1

观点陈述

主持人:请大家轮流发言

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老李
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我先看的《如晴天,似雨天》,然后又看了《爱在黎明破晓前》,然后是那个《爸妈不在家》,然后是《迷失东京》。才开始看的时候,心里犯嘀咕,我以为那些说不清道不明的情感,这个话题是讨论爱情的,因为我之前这四个片都没看过,我以为会是像那种《花样年华》或者是《一夜风流》那种,然后看完这四部,发现它们说的其实不是爱情,可能这四个片儿里,涉及爱情的就很少。

先说《如晴天似雨天》,这个片子我就觉这个小孩儿真聪明。

《爱在黎明破晓前》算是看得比较认真。开场镜头就是一个铁轨,然后火车的轨道突然出现了交叉,就是这两个人的命运相连了,然后就开始叙述他们的故事。

可以看出来的是在视听方面,两个年轻人心灵上逐渐向对方打开,这时候使用的景别也是逐渐推进的,在一场谈话里面,他们两个人之间的距离感越来越近。

然后就产生了爱情,影片结束的时候,把他们去过的场景全都重新呈现了一遍,并没有告诉观众他们在半年之后到底有没有再见面。

这样一个开放式结尾,我觉得这两个年轻人谈话的话题虽然是一个互相了解的过程,但我觉得更多的其实是导演自己的世界观。

 然后就是《爸妈不在家》了,我看电影之前先去看了豆瓣的影评。发现里面说那个小男孩儿和保姆有一点暧昧。但我觉得其实应该还好,我觉得这个男孩儿更多的是对保姆有点儿像母亲的那种依恋,我没太看出来导演有爱情那个方向的暗示。

这片子独特的地方就在于它花了很多的笔墨去描写新加坡动荡时期每个人的命运,有一种息息相关的感觉,他的父亲和母亲也都有自己的一条线索,不仅是小男孩儿和这个保姆的感情,还有他妈妈和这个保姆还有他爸爸和这个保姆,其实更多地呈现了一种人物群像的感觉。

给我的第一个感觉就是这个片子特别的亮,光打的很亮,但是后面就越来越暗。

保姆杀那只鸡,我没太懂什么意思。我觉得这两只鸡的死亡都在情节转折点上。

我觉得《迷失东京》除了他们两个的婚姻不幸福之外,更多的推动因素其实是两个在异乡的那种没有陪伴的孤独。

如果两个人在婚姻里,即使不是非常愉快,但是因为有周围的朋友啊,亲人啊,那些理解他们的人的陪伴,所以就不显得那么的难熬,但是在一个孤独的没有人理解自己的地方,他们尤其是斯嘉丽的婚姻问题就会被无限的放大。然后另一边用非常多的描写铺垫了男主,他在异乡时感到的不仅是孤独,而且是非常的不舒服。

这四部电影都是在一段很特殊的时间之内,而且这个时间非常短暂,人与人之间产生的这种感情我觉得很难分辨出到底是亲情,友情或者是爱情,更多应该是人与人心灵上的一种沟通和互相理解。

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黎明扎尔
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我是先看的《迷失东京》,然后《爱在黎明破晓前》,最后是《如晴天似雨天》,最开始看《迷失东京》的时候,真没怎么看懂。后来看了《爱在黎明》还有《如晴天似雨天》之后我就有点儿明白东哥说的说不清道不明的情感是啥意思了。

我主要说一下《如晴天似雨天》吧,看到这电影的时候,我就想,这不就是国产的很多那种霸道总裁爱上灰姑娘的故事模式吗,但是把他整个影片看完之后,就发现完全不是。就在想到底是为什么会造成这种区别。

觉得这种说不清道不明的情感,比如说爱情或者是友情。小男孩儿和女主之间的关系,不能说是完全的友情,更不能说是爱情,也不能算是亲情,我觉得这种说不清的情感才会有那种震撼的感觉。

小男孩儿和女主之间的情感,用完全不同的比较营造出来,就像他们之间的年龄差,还有他们家境的对比,经历的对比,小男孩儿生在富裕的家庭,女主她没有,甚至穷困潦倒,经历了失业、失恋,小男孩儿虽然特别聪明,但是毕竟还是在温室中的花朵,什么都没有经历过。

我觉得这种感情更多的是小男孩对女主的依赖。十二三岁的时候刚好是青春期开始,对于异性有一种欲望的萌芽吧,有一个镜头体现的也特别明显,女主走了之后,小男孩儿就坐在树下长椅上,前景是几个女生的腿走过去。我觉得其实就是对于小男孩青春期欲望的一种表达。

两个人之间产生了感情之后,最后却不得不分开。还有一个处理的特别好,这几部电影都是,没有说最后走向一个美好的结局,最后走到一起了,而是遵循了生活自身的发展。他们之间产生了感情,有了火花,但是生活还要继续,你要过你的生活,我也要继续我的生活。但是彼此之间给对方带来了改变,这就够了。

我觉得这就是这种说不清道不明的情感的力量所在吧,你不能说他具体是一种什么感情,你要说他真正给你的生活带来了怎样具体的改变,其实也没有,就是各自的生活还是继续下去,但是它就是这样,看似波澜不惊,反而会给人更多的触动。

《如晴天似雨天》我还有一个问题,我觉得女主和小男孩之间感情的这种萌芽是不是进展的有点儿快,女主好像突然进入了小男孩的世界,小男孩儿好像只是和女主一起回了一次老家,在宾馆里度过了一个晚上。我就觉得感情是不是进展的有点太快了。

然后就是《爱在黎明》,台词好多呀,它的情节全都是靠台词来推动的,他们的情感我觉得比另外两部电影更加浓烈,更加明确一点儿。

我感觉东哥挑的这几部电影,对于这种说不清道不明的情感,我有点儿理解了,我觉得这种情感反而比那种说得清道得明的情感更加有感染力,就像我之前说的《如晴天似雨天》一样,这种情感不会给他们的人生带来特别大的改变,反而有种无声的感动吧。

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小红
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我先说我这次的分析特别不理性,我是按照我的感受来的,可能感情这个事情真的是说不清楚。

《爱在黎明破晓前》

《黎明》我认为Jesse与Celine的相遇与开始十分普通,也非常日常化。关键的是两人将一见如故的这种触动延续下去了。我感觉两人在相识之初并没有产生我要和他/她在一起谈恋爱的冲动,多的是两人身上互相吸引的某种特质,这种特质是两人共存的。认识一个陌生人很容易,难得是做好一个倾听者。所以在相识初期,两人是将对方视为知己一般的存在的,他们聊到儿时的故事,互相的经历,对于未来的观点以及最后才提到的爱情观。这种好奇心理的延续,就催生了后来发生的爱情。

两人做了男女产生感情过程中应具备的东西,无论最后两人是否于半年后见面,我认为在这一天的时间里,两人度过了两人之间存在的一生,这与爱情的相濡以沫的概念不同,他们笃定的是存在与你我之间的每一秒钟,拥有彼此存在于时间缝隙的每一个模样。影片中存在大段的对话来描摹两人的感情线,说真的我更希望两人不再见面,好让这更甚于爱情的感觉留存,让彼此久久回味。这种感觉真的是说不清道不明的,说清楚了,这种感觉也就不复存在了。

《如晴天,似雨天》

这部影片首先给了我们一个定义,就是雷吉与Eleanor的年龄差距。在大众已知的概念中,很难去在这样两个人的感情中插入爱情这一个概念而抛弃世俗阶层的定义。我也一样,在观看的时候并不认为两个人可以产生爱情。

我认为很有意思的一点是,Eleanor的前男友有着成年人的一切外表特征,可内心却像孩子一样。雷吉则相反,孩童的外表之下是洞悉成年人一切的心理,这种设定对于Eleanor来说是有着心理反差的,她所遇到的理解者与倾诉者,来源于一个儿童。

我认为这并不是爱情,就像有句话说,遇到爱遇到性都不稀罕,难的是遇到了解。我更喜欢两人用朋友这个概念来界定彼此的关系,我懂你,你也了解我,这种默契可能是恋人之间很难去培养的东西。导演没有刻意渲染两人的年龄差距,大多是利用平拍角度来拍摄两人,在同一水平线上进行刻画。影片定义的是不包含性的吸引以及世俗目的的美好,不讲爱情,两人仍有很多的情感可传递。

《迷失东京》与《爱在黎明破晓前》有些相似,《黎明》利用时间来界定感情的维度,《迷失》则是在孤独中寻求共鸣。从迷失到不再迷失,只是因为两人相遇后寻求的自我释放。

两人之间产生的感情更不能定义为爱情,我认为只是孤独的人在迷失的旅途中所产生的共鸣,思想的交汇。正如哈里斯与夏洛特相遇前的生活所描绘,两人都是对当下生活产生质疑,对自我定位失去方向才来到东京,新鲜感所产生的对各自人格的吸引,才是最好的解释。

这与《黎明》结尾两人没有交换联系方式不同,《黎明》中的两人是相对对方产生更进一步的了解,是对于知己的怜惜与爱情的向往,《迷失》多的是突出孤独的意境,突出在孤独迷失背后仍要对生活充满期待的被动性。夏洛特迷失的是自身在家庭中作为女性应有的位置,而她与哈里斯的相处,就是肯定她女性身份的途径,也起她重拾信心的机会。所以两人的感情更像是两个孤独者的相互渗透,相互鼓励的过程。

《黎明》和《晴天》中都出现了男女主角躺在草地上的俯拍画面,无论是从灯光,还是两者间的距离来说,前者更突出暧昧的关系与氛围,而后者则是将两人心灵的交流置于中心。

看完这三个电影最让我产生感触的就是,同类人心理上的交互,旁人无法理解,这种近乎爱情又不能定义为爱情的碰撞,太令人羡慕了。还有就是我想知道老师定这个选题和选这几个电影的初衷是什么,非常想了解一下。

老李:真好!我觉得小红说的如晴天似雨天抓住关键了。 

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辣黍黍
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这个选题是当时你们东哥给我的。接到这个选题之后我也有点儿蒙,但也没跟他具体聊。我先谈谈我的看法,时间非常紧张我只看了三部影片,而且都只看了一遍,包括《迷失东京》,我也是第一次看。我先说一下这个选题,我觉得所有说不清道不明的情感都可以称之为暧昧。

这一点和之前老李说的这个概念我是不太赞同的。我认为其实这三部影片都是爱情,但又都还没有进入爱情的阶段,所以就是一种暧昧的处理。

看完这三部片子之后,对我的爱情观念是有一些颠覆的,因为我一直是觉得爱情应该是一种由自私到无私的一个过程,也就是说首先应该是自私的。因为我爱你和我要你和我想拥有你,这是一个概念,在我看来,首先是自私的,然后才能到一个无私的状态,或者是说一种高度吧。

然后我继续说暧昧的问题,这三个片子其实都挺成人化的,即便是《如晴天似雨天》,里面也是很成人化的,因为那个小孩儿,你很难不把他看作是一个比成人甚至还要聪明,思维,甚至还要成熟的这样一个角色。

暧昧我觉得有两种性质,一种是主动的暧昧,一种是被动的暧昧。那很显然,这三部影片都是属于被动的暧昧。我们没有看到哪一部影片当中有某一个角色在极力的去争取什么,除了《爱在黎明破晓前》开始的时候,男主本来要下车,然后又回到车里,邀请女主陪他一起下车,其他的基本上都没有这样的一个态度,就是说说我想要与你有一段暧昧的情感,然后去产生的一系列的行为。

三个片子都有一个共同的问题,就是人物对于当下生活的环境是不满的,或者是说是有冲突性的,在这种冲突的推动之下,人物在偶然间与暧昧的对象产生了一个交集,而且往往是这种惺惺相惜的感觉,《如晴天似雨天》都喜欢音乐,《爱在黎明破晓前》都喜欢看书,《迷失东京》两个人在酒吧里的场景是非常多的,即便是不在酒吧里相遇的时候,他们彼此之间也都有很多共同点,比如失眠,比如孤独,经常坐在阳台上,经常坐在床上,看着无聊的电视。

所以说,他们是被他们身边这样的一种生活现状推向相识相知的这样一个过程,这就是所谓的被动暧昧吧,本来没有想要去产生一段暧昧的情感,但是在偶然之间遇到了惺惺相惜的人,然后,产生了这样一种所谓说不清道不明的感情。

我觉得这种情感对于以前的我来讲是很难赞同的,也很难会产生共鸣,这三部片子一个是恋父的情结,一个是姐弟的情感,只有《爱在黎明》是一对年龄相仿的年轻人。

而且我特别受不了那种彼此之间感觉都很好,却因为种种原因不能在一起。在我的观念看来,你喜欢一个人就应该去占有,你爱这个人,她又刚好又爱你,那就是彼此之间的占有。如果你爱这个人,对方对你的情感不是爱情的话,那就想办法转化成爱情,如果不能转化那就放手,让她去找寻自己的幸福。

这是原来的我对爱情的一个界定,或者是感受,但是现在来说,其实尤其是我看《迷失东京》的时候,我觉得这种感觉是很强烈的。怎么说呢,《迷失东京》像小红说的,里面有非常非常强烈的孤独感,而且我也一直认为,即便是在爱情当中,人的孤独依然是存在的。

另外,再单独说一句,就是这三个片子的水平,很显然,《迷失东京》是要更胜一筹的,她描写的非常细腻,一开始看《爱在黎明破晓前》我几乎都要看不下去了,幸好影片所营造出来的感觉还是比较浪漫,剩下的就是这两个人喋喋不休的对话,一直在推动情节的发展,然后镜头相对来说,又没有那么多的变化,所以那个片子我看到一半儿的时候,几乎就看不下去了。

再就是《如晴天,似雨天》,我觉得是有一点屎了,导演想要表达的东西又没有表达的很到位,主人公之间的暧昧,很难去继续下去,因为是类似姐弟的关系啊,而且年龄的悬殊还比较大,我说的是影片把男孩的家庭呈现出来了,然后女孩儿的家庭也把它呈现出来了,但是你看《迷失东京》,就很不一样。

《迷失东京》并没有去把两个人各自的生活的现状,直接展现出来,即便是斯嘉丽,也没有把她的完整的生活的现状展现出来,我们更多的时候是看到她自己,而她男朋友的镜头并不多。但是《如晴天似雨天》对于女孩儿的家庭的展示,还有女孩儿和她前男友之间的这段情感的展示,我觉得有点儿太实了。

我要说的就是这些。

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刘夏
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《迷失东京》是我经历过的情感,这必然不是爱情,舒服是一种状态,不必非要归类,或者没法归类,他们背叛了自己的伴侣或者家庭吗?

《爸妈不在家》,你听过结发夫妻,听过结发母子吗?

《如晴天,似雨天》,讲的也是一种状态,巨婴男友是一定要抛弃的,因为不舒服,可是Reggie 虽然舒服,也是一定要放弃的,因为只有舒服是不能支撑生活的,甚至因为两个人千差万别,作为朋友的相处也是不能长久的。

最后,《爱在黎明破晓前》,你有过这样的瞬间吗?

所以,起哥(辣黍黍)暧昧这个词用的好,但是这种暧昧一定不止于爱情的范畴,或者换一个词:微妙,微妙无处不在。

这些导演一定是有过独特的生命瞬间,可是他们无法给出答案,也无法说服自己回避。所有的感情都值得被铭记。

鲁迅对于阿长是什么样的情感?只是雇主与保姆吗?

不是。

我这次采访李睿珺,他说,什么是普通人?我们讲出这个词语的时候,其实是默认了阶层的,是带着偏见的。

所以,我们看到什么它未必是什么,但是你看到什么却一定是你的无意识。

所以,评论者能不能失去立场?很难,但是没有立场才最有可能接近真实。

这几部电影我个人是喜欢的,因为电影没有答案,可是又让我看完以后似乎是有答案的。

完毕。

2

自由讨论

刘夏:一夜情是不是爱情?感情除了爱恨,存不存在其他的二元对立?评论者能否失去立场拥抱电影?这些作品的哲学文化意义是什么,为什么?

辣黍黍:第一个问题,一夜情是不是爱情?我认为一夜情可以发展为爱情,但一夜情肯定不是爱情,如果是爱情的话,那至少需要两夜。

感情除了爱恨,存不存在其他的二元对立?我认为是有不同的说法,归根结底都是爱恨二元对立。所有的感情包括亲情、爱情、友情都存在这种二元对立,这两个词我们广义的来看,就是这样的一个概念:比如说儿子和母亲之间的感情,很多时候你认为母亲的思想更加保守,母亲的一些行为甚至有些怪诞,但是,你对她并不是恨,你只是排斥,或者说反对,但是不够成恨,你依然爱她。反过来说排斥和反对只是一种恨的初级因子,但是这种感觉和爱就是对立的,你认为你对她的感情应该全部都是爱,但你没想到你也会对她不满,这种感觉长期存在,你会产生痛苦,这就是二元对立。

爱情就更直接了,两口子吵架或者一对恋人吵架,但是吵架不是恨对方。可能只是一些观念的不同,或者说行为方式的不同、生活习惯的不同而产生的争吵,那到不了一个恨的概念,但是呢,所有的这些,反对也好,排斥也好,观念的不同也好,所有的这些其实都在一个大的恨的范畴里。所以我觉得从大的范畴里讲的话,那感情就是会存在爱和恨的对立啊。

评论者能否失去立场,拥抱电影?这个问题我没有很明确,我的概念是评论者是要有自己的观点才能够成为评论者。如果说评论者失去了自己的观点,就不构成评论者。

这三部作品的哲学含义其实刚才在言语当中已经涉及到一部分,孤独和幸福是一个人类恒久的哲学命题,爱肯定也是人类的一个哲学命题。但是这三部影片所探讨的是介于这种明确的情感之间的所谓的暧昧情愫。

套用迷失东京里面的一句话就是,“你越了解自己,就越不会被困扰”,这本身就是一个哲学命题了——认识自己,人对于自我的认知。

另外一个概念,这三部片子,都是以一种离去的方式作为收尾,这样的话就产生了一个概念,所有在我们生命当中经过的这些人,这些美好的人,这些美好的情感,对于我们而言意味着什么?人又如何,从这些美好的情感当中,美好的但是又已经逝去的情感当中走出来,继续面对自己的人生。这些美好的东西是否会给人孤独的心灵带来一些填补,那么这些美好的感觉,美好的人,美好的情愫是否会为自己通向幸福的道路而增加那么一点点的宽慰。

小红:爱情这个概念在我已有的经历中所能界定的,是一种可以引起两人心灵与思想上强烈共鸣的介质,只要可以在一瞬间产生这种感觉,就要抓住这片刻的永恒,无论时间长短,它都是爱情。

爱与恨的二元对立是基于这两种感觉在人心理上的对立,这代表了两个极端的感受,所以将两者归为了对立面。除去这两者,剩下的都处于模糊地带,比如说暧昧,它自身并不属于准确的定义,它是否产生也无法控制和界定。所以除却爱恨的二元关系,剩下可产生的感觉很难产生对立。

关于评论者是否能失去立场去拥抱电影,我认为东哥或许是在说评论者能否只用感性的态度去看电影。我觉得这是和你想探索的概念有关,无论你站不站到电影的对立面,我们都是第三者的视角来看的,是否产生带入感,是否与自己有共鸣,见仁见智的问题。评论者的立场固然重要,但看电影的方式多样,我们可以改变理解电影的方式,但不能失去立场。

这些作品的哲学文化意义可能就在于打破爱恨这两个维度的束缚,来寻求在人际关系中可存在的第三种感情,从认识到肯定,而不是因为它模糊,是特别的,是说不清楚的而去否认它。这种感觉是可以更新自我认知的,要把它变得普通化,不因为伦理道德的去摒弃,甚至诋毁。

老李:爱情,如果是这个电影里的一夜情的话,当然是爱情。我觉得没有交流,不会产生爱情,就是如果这个一夜情是没有交流的,就只做爱,然后完事儿我觉得应该不会产生爱情。

感情除了爱恨,存不存在其他的二元对立?我回答不了这问题,因为我不知道。

第三个问题,我觉得评论者无法失去立场去拥抱电影。因为既然是一个评论者,他既然评论了,他就一定有立场。他只要思考,他就有立场,他只有有立场,他才能评论。

其实这四个电影除了新加坡那个,我觉得那部电影,因为这个暧昧情愫不是电影里唯一的主题。我为什么觉得他们俩是母子情,我也注意到了那个小男孩儿检查头发的结尾,但是我仍然觉得是母子情,是因为我觉得一个动作可以有不同的意义。

这个导演可能是想要隐喻爱情,但是我刚才又查了他的访谈,并没有提到,他只是说友情和亲情。

但是我还是觉得有,因为之前一直有铺垫,他说你的头发很臭呀,好像有一种特殊的味道,这个孩子不会懂得结发是什么意思,因为他从11岁,又在一个英文学校读书,关于这些文化传统,他没有渠道接触。他所依恋的那种气味,更像是依恋一个母亲。

剩下的三部电影,我都不是很喜欢,因为我的感觉是电影想要抓住那种一瞬间迸发出来的那种特殊的情绪,但是这三部电影都没有拍出我想要的那种感觉。

我唯一能够己感觉到的那种可以把导演感受到的一瞬间的领悟传达给我的就是李沧东的《薄荷糖》,给我的感觉非常的强烈,但这三部电影给我的感觉反而不是那么强了,因为是一个全知的视角去讲述这些故事,反而有一种故作聪明。

辣黍黍:我问一个问题啊,就是你们期待有这样一段所谓暧昧的情感吗。

黎明扎尔:我想先回答一下起哥问题。

我觉得与其说是期待这样一种暧昧的关系,不如说是多了一种经历嘛。

这个星期我们上纪录片课的时候,纪录片老师还问我,他说:“你是不是对你的拍摄主体产生了情愫呀?”当时我就懵了,但是后来我专门儿想了一下,其实就是的,我觉得我就是那种特别喜欢经历的人,我去拍一个人的时候,如果没有跟他产生情愫的话,怎么让他作为你的拍摄主体呢。

小红:不仅仅是期待这个经历,更多的你是想找到和你相应产生共鸣的另一个人的感觉。也就是说你可以通过这个人找到这个感觉,而不是和他暧昧。我感觉就是这一种情感在两个人之间碰撞。

黎明扎尔:人生其实就是有许许多多的经历组成的,你在出租车上,你会和出租车司机聊几句,这就是一个微型的迷你的一种经历吧。你去经历了一下出租车司机的生活,司机由去经历了一下你的生活,但是到了地方之后,你下车了,他开走了,然后你们之间也不会有什么交集,我觉得这应该就是起哥说的那种关系的本质。

我是非常享受,非常向往这种暧昧的关系的。我的人生如果是有许许多多的这种经历组成的,我肯定会特别特别开心。

然后东哥的问题,我只回答一下第四个吧。

就是这种作品的哲学文化意义,首先我是特别喜欢这种形式的,不单单是爱情吧,像我之前特别喜欢《海边的曼彻斯特》,其实它就是在告诉你人生中会有很多经历,大喜大悲啊等等,但是这一切发生之后,你的人生不会有特别大的变化,生活还是要继续的。

所以我就觉得不应该有那么多走向美好的那种结局,其实就是要这样,不要觉得你经历的爱情是多么难忘,或者说你经历的苦难是多么的痛苦,然后你的人生会发生什么转变啊,其实,不管发生了什么,你大起大落,大喜大悲,然后你的经历有多么奇特,但是生活还是要继续。我觉得这就是这种作品的哲学意义吧,反正我是特别喜欢这种故事。

辣黍黍:晓东刚才说的一段,我觉得特别好,就是这些导演,肯定都有类似的生命的瞬间,又无法去回避。

不管你是怎样的一个人,不管你是怎样的一种态度,不管你是怎样的一种状态,也不管你是怎样的一种想法,在艺术的领域,你必须要去面对你自己和正视你自己,甚至是说打开你自己。

真实是一个前提,哪怕是善与恶的这种二元对立在你的生命当中,也是要去面对的,也是要去呈现它表达它的。从一个作者的角度来讲,正视自己,我觉得是一个非常重要的前提。

黎明扎尔:太对了!

辣黍黍:因为我之前说的是被动暧昧嘛,那问大家的意思,其实就是说你想不想有一个主动暧昧的概念,我觉得明哲说的挺好的,其实我以前也是这个样子,我年轻的时候特别想去经历各种各样的生命。

包括你的成长,你的工作,你要做的事情,甚至是包括你的情感,我都特别想去经历很多很多的事情,因为那个时候的我认为如果要拍出一部真实的作品,但是作品当中有一些生命体验,你自己没有去经历的话,那你就无法产生创作的源泉,所以我那个时候一直认为如果说要进行艺术的创作,那么这种生活的不同的、丰富的体验和感受是非常重要的。

所以,这样再去看这三部作品的话,我觉得还是挺真实的,一点都不虚假,实际上就像晓东一直在发出的几个问号,这样的一些生命体验,你有过?,你有过这样的瞬间吗?事实上,这三部作品的这种瞬间和感觉我都有过。

因为一个很偶然的机会,认识一个同龄人,然后开始交流,想要去产生一些情感,但是又最终放弃,这和《爱在黎明破晓前》的感觉是很相似的。归根结底的话,我觉得那个时候有一个概念,就缺乏爱的勇气,甚至是说你只能明确在相处的一个时间段里面,你们是相互契合的,但是未来是否也是相契合的,你不确定。所以,你占有的欲望并不是那么强烈。

包括这种姐弟的体验,我也有过啊,怎么说呢,就是在某些时候可能会产生一些思想上的碰撞,但是很显然,你会遇到很多很多一系列的问题,这个感受其实是特别复杂的。

《迷失东京》的话不是有类似两个主人公的体验,我看《迷失东京》,我是觉得太真实了,好多时候我跟那个老头儿特别像,到了一个陌生的场景里面,接待你的人都很客气,还很欢迎你,你需要去融入当地的一些风俗人情当中,但是,你又不愿意去融入,在他乡,想要有一种逃离。

住在宾馆里就经常的会失眠,失眠的时候看无聊的电视,就是这样一种很很孤独的感觉,真是特别特别的亲近。

刘夏:《黎明》中,你觉得男人不舍的是什么?是女人还是自己?是感觉还是感情?

辣黍黍:我觉得《爱在黎明》中男人不舍的是自己啊。

刘夏:索菲亚•科波拉可是弗朗西斯•福特•科波拉的的千金,哈哈,所以,这种感情当事人都厘不清。

老李:很厉害,想看她其它那两部作品了。

小红:我觉得不舍的是遇见女人以后绽放的自己吧,想要留住片刻存在的感觉。

辣黍黍:所以他很享受这样的一种状态和感觉,女主是他的寄托的一个对象嘛,或者是他表现自己男性魅力的一个对象。

刘夏:《迷失东京》的英文名字你们注意了吗?

小红:注意了!

黎明扎尔:Lost intranslation

刘夏:嗯呢

辣黍黍:迷失在翻译中。这个迷失的概念,就先是语言的迷失嘛。

刘夏:或者是沟通,交流,你看,到最后都可以上升到关于人的高度,我们是谁?我们是我们吗?我们为什么活着?

黎明扎尔:当时不还有一个细节,就是男主去拍广告的时候,结果好像日语说一大堆,翻译英语只有一点儿,然后他只问了一句话,结果,那个翻译给他翻译了一大堆日语,其实就是那种语言的不通,那种交流的障碍。

辣黍黍:你们真的应该好好去看一看哲学的东西,真的特别有意思,你没有看哲学的东西,你不要说你有思想。

刘夏:有一个晚上,我用微信和自己聊天:你了解我吗?

小红:自我和本我吗。。

辣黍黍:还是说《迷失东京》里的台词嘛。

黎明扎尔:我觉得创作的过程就是剖析自己的过程,最近深有体会。

刘夏:每一个灵魂都值得被铭记!

小红:对!

辣黍黍:我恰恰相反,每一个带给我伤害的灵魂我都想忘掉。

老李:哈哈,我都愿意记着。

小红:伤害或爱,我觉得都是对于你现有人格和境界的铺垫,都有意义,因为这都构成了现在的自己呀~我也愿意记着。

辣黍黍:把美好的在生命中放大,把罪恶的去缩小,我觉得这样才活的美好。现在的自己不是最好的自己,我要做的是最好的自己,所以错误的、不好的过往,都给我滚犊子!

黎明扎尔:我是想忘掉自己做过的羞于示人的事,但是我发现只有这些事才能让你了解自己了解人性。

刘夏:弑母的这个北大男孩,被抓的这一刻,他真的是他吗?是该被抓的那个他吗?不是吗?

辣黍黍:这个问题太抽象了,我特别不喜欢抽象,我就想把抽象变具体。

刘夏:人生好短啊,可是人生好长啊。

小红:是的,每时每刻产生的感觉和观点都不同。

刘夏:@黎明扎尔,你不要操这个心,你刚才说了你特别喜欢暧昧,人生苦短,你快去烫头,做渣男,理发店不等人。

老李:我觉得我有渣女的潜质。

辣黍黍:我痛恨渣女!她们毁了我年少无知的爱情!

刘夏:转化它!让它变成你的标签!相信我!

老李:我真的觉得我有一次对着那个人,我现在回想起来我感觉就很傻逼,但是剩下的那些昧情愫的人,我就觉得他们很好。

刘夏:陌陌上的事儿咱不谈@老李

老李:哈哈哈哈哈

黎明扎尔:哈哈哈哈,跑偏了跑偏了铁子们。

小红:我和榕哥说的,这种情况正好相反,我就是对这种情愫必须要来一个结果才可以,不管是好的还是坏的。

辣黍黍:我赞同小红,因为我觉得所有的暧昧都不堪一击。

黎明扎尔:我也赞同。

小红:我十分倾向于寻求结果。

辣黍黍:返回电影当中啊,其实这三部电影已经把这种暧昧情愫做到最美好化的处理了。所以我为什么说有点儿颠覆我三观,我原来是完全不认可,或者说不认同这种情愫。但是它们处理的又都很真实,都可能是我们很多人在生命中体验过的一些情愫,甚至是一些类似的经历,这些瞬间或者某一个点会触动你。

刘夏:《黎明》中,真见了就是好的吗?《晴天》中,这种舒服可以维持多久呢?《迷失东京中》,再有一瓶酒故事真的讲不完吗?《爸妈不在家》中,新的保姆一定替代不了前者吗?

辣黍黍:对于感情的话,我就是一定要有一个结果,是爱情就是爱情,是友情就是友情,是亲情,就是亲情,这是非常明确的概念。尤其是爱情,你爱这个人,要么你就和他谈恋爱,要么你就和他拜拜。

所以我的爱情观念就是,如果不能谈恋爱,那就拜拜,不要做朋友,如果能谈恋爱,那就OK,那就谈起恋爱来,如果又能走进婚姻的话,那就走进婚姻。就这样的一个概念,我就是这样。这就说电影,电影把最短暂的瞬间的灵魂碰撞,给美好化了嘛。

小红:我和张老师(辣黍黍)一样!

老李:起哥(辣黍黍)的爱情观很明亮热烈!

辣黍黍:所以你们明白为什么我喜欢《红高粱》,就是那种,要么爱要么恨,然后敢爱又敢恨。所以当我看这三个片子的时候我都觉得好TM纠结。

小红:真的是这样,爱就爱,不爱为什么还要做朋友呢,就拜拜就好了。

刘夏:去外面看看,我们想象不到的太多了。

辣黍黍:但是说回这三个片子里面的问题是,他们不是主动暧昧,他们是被动暧昧,就是,在被动暧昧的过程当中,寻找着自我,每个人对自我产生了更明确的认知。

老李:哈哈,我喜欢中国版《一个陌生女人的来信》里的姜文。

辣黍黍:我就说具体的吧,《迷失东京》里肯定老头儿是从女孩儿那里看到了他未来生活的可能,所以他离开了。女孩儿呢,也从老头儿这里是看到了她未来的生活的可能,所以也离开了。两人留下的只有美好,彼此都从彼此身上找到了自己的某一些答案。《如晴天,似雨天》里面也是这个概念。小男孩儿从女主这里找到了继续练习大提琴的这样一种寄托,然后女主从男孩儿那里也找到了某种寄托。在公车上,女主对男孩儿叮嘱,要男孩儿答应她只要男孩儿不放弃大提琴,她就不放弃她的音乐梦想。

就是说他们都彼此从彼此身上找到了自己的归宿和自己继续生活下去的方向,甚至是勇气。所以,电影才变得美好。

我觉得尤其是零零后的一代,年轻的这一代,应该是这种倾诉的需求会更多一点,否则的话为什么有这么多寂寞的男女,为什么微信也好,陌陌也好,是在我们这样的一个时代诞生了呢。

不管是怎样的一种追求,或者说怎样的一种态度吧,有一点非常重要,回到我刚才说的话,你要正视你自己,你也要认识你自己,你要知道你自己想要的是什么,你追求的是什么,你是一个什么样的人,这些都是一个前提,否则的话就会容易迷失。

老李:其实我非常羡慕起哥(辣黍黍)这种。确定一个目标就可以一往无前,感情也都非常明确的这样一种状态。

可能是因为我还没有成熟,然后起哥(辣黍黍)所说的那些能够确定的东西,在我这里都是非常瞬息万变的状态,每当我可能决定要干什么,但是经过一段时间,都会有所变化,有不同的感受。

但是搞电影是一定要搞的。

辣黍黍:彼此彼此,我也想做渣男啊,但是实力不允许啊!就抓住你想抓住的,抓住你能抓住的,然后别放手。

辣黍黍:刚才晓东说我们想象不到的太多了是指哪方面?

刘夏:我们和北京隔着两个小时路程,但是看到的是两个世界。

我在地铁里,站着,一个女人坐在我正前方,我眼睁睁的看着她在淘宝上了买完了情趣内衣,又买完了孩子的衣服,并且冷淡的接听了丈夫的电话

我觉得好神奇啊,她一定有很多故事,可是北京这种城市发生什么值得奇怪呢?

辣黍黍:有时候是这样,我觉得你看到的越多你想去尝试的越多,就越容易迷失自己,不管天地有多大,你还是生活在属于你的圈子里,生活常态半径不过10公里,逛的商场不过三两个,买菜吃饭不过就在楼下不远处,三五知己,半群好友,一些同学,一些同事,一些客户,几个邻居,一家三口,几个亲戚…而已。

刘夏:是,可是这样的生活里没有《迷失东京》。

辣黍黍:我还没说完,问题就是你心有多大,你思想有多大,你认知有多大。再回到艺术的概念,我一直觉得学艺术的人是幸福的,因为他们有最好的思想载体。

小红:学到了很多 谢谢老师~

3

总结


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主持人
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本次讨论真真是把电影小组成员们的内心情感流露出来了!如果有人像喜欢电影一样喜欢你,我想你们会很幸福的~


 

下次讨论话题

还没想好,不妨大家给点意见?

-END-

文 | 南岛电影小组

编辑 | 辣黍黍

版权归南岛电影小组所有,辣评社整理发布

转载请联系辣评社授权


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